ааааа!!!!!!!!!! респект!!!! клевый мульт!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

x~AhiL'~x,
Восток-Запад, география разная, а суть копирования остается та же. Увлекаться и интересоваться - можно. Но согласись, что если за ОЧЕНЬ короткий промежуток времени то, на что раньше никто не обращал внимания, вдруг становится "субкультурой", то это не с проста)). Что нам в Японии ближе, чем западное? уж не культ ли "бушидо"?)) Если Восток и ближе, то уж точно не изолированная в недавнем прошлом Япония.

SomeVelvetMorning,
Русская культура, надеюсь, это не только матрешки и балалайки . Если у нас от нее ничего не осталось, то это не повод чужое сдирать. Так ведь еще больше засмеют.
Вот видишь, ты сама бы так делать не стала, с парнями такими встречаться бы не стала... интересно просто посмотреть со стороны... То-есть и в твоих глазах это только "картинка"?
По социологии (уж извини, что гружу ) личности делятся на нормативные (отражающие общие нормы и идеалы их общества) и модулярные (с измененным взглядом). Их соотношение и определяет уровень "здоровья" общества.
А по поводу временности субкультур: "есть люди, остающиеся всегда ей верны" - звучит как Подвиг)) Но на самом деле, представь 35-летнего мужчину со всеми внешними признаками принадлежности к какой-то субкультуре. Что ты про него скажешь? "Не вышел из детства"

Асмодей,
Индивидуальность всегда рулила - это правильно, но просто желательно, чтоб люди понимали, что сама по себе принадлежность к субкультуре из человека индивидуальность не сделает. И даже, скорее, наоборот.

Отредактировано Sat (2008-02-11 23:40:48)

а так обычно и бывает   самый последний пример: субкультура ЭМО в России... полный изврат по сравнению с зарубежным ИМО, но всёже...

бушидо?! нет   скорее уважение к традициям, к нашему прошлому и ещё некоторые черты характера... Православие это как раз хорошо поддерживало в русских... хотя за последние поколения это уже в нас практически исчезло, а жаль

я говорил про Восток в целом, и про Японию в том числе тоже!

Говорили про субкультуры... свелось все как обычно к каким-то дурацким стереотипам...
я уважаю представителей различных субкультур хотя бы за то что они ВНЕ серой массы, что они мыслят не однобоко и не боятся быть самобытными и оригинальными. И каких-то скрытых комплексов я в этом тоже не наблюдаю... Уж простите, по-моему быдло и гопло в трениках с шапками на макушках - гораздо более весомый показатель разложения общества и нездоровой обстановки...

(roach),
а о каких стереотипах ты ведешь речь?
Меня вот, кстати, весьма смешит стереотип, что "они ВНЕ серой массы, что они мыслят не однобоко и не боятся быть самобытными и оригинальными." Я не вижу индивидуальность в том, что, например, "тру"-"металы" поголовно наряжаются в балахоны и отращивают волосы, "тру"-рэперы должны гонять в широких штанах, эмо поголовно в значках и "опозновательных" цветах, и т.д..... Тут нет оригинальности, а есть "скучкованность" по определенным признакам. Мне дак "однобоким" кажется мышление типа "вот я сейчас вживлю еще кг металла в лицо/буду с виду еще более "непонятной половой принадлежности"/японский выучу/... и все сразу узнают какая я мегаиндивидуальность". Это не оригинальностью зовется, а скорее, обычным кичем.

x~AhiL'~x,
появляется то чего раньше не было, сильно распространяется, поначалу вызывает много разговоров, потом отступает на второй план и заслоняется в общественном мнении чем-то более новым - про субкультуры (посторайся уж плз непредвзято) подходит? А к моде?
Кстати, пара цитат с википедии в тему:
"Мода в человеческом обществе — ещё и средство для создания социальных границ, и для создания суммы социальных признаков «свой-чужой»."
«Модное» привлекает общественное внимание, и потому для лиц [...] часто неважно, положительное оно или отрицательное. В этом смысле слова в определенных условиях модным может стать даже неофашизм, сатанизм"
Прямо как о субкультурах сказано

А даже и если бы было и просто обидно, то чего в этом странного? А тебе разве не обидно обилие чужих веяний и одновременно, как заметила SomeVelvetMorning (которая, кстати, тоже как и ты, за субкультуры), что ничего у нас от русской культуры-то и не осталось. Может пока это и преувеличение, но тенденция есть.

"уважение своих традиций не мешает также уважению и традиций чужих" - согласен. Но еще есть гордость за свой народ и когда-то даже (как деды рассказывали) был патриотизм. Если у русской мамы с русским папой сын/дочка увлекается японским языком - то в этом нет ничего плохого. Но если чадо в качестве хоть и "суб-", но все-таки "-культуры" выбрало чужую - то это уже странно. Так что либо отделяйте увлечение от принадлежности к субкультуре, либо не говорите мне что я по пустякам обижаюсь

А если ты и сам говоришь, что их культура - "не наша", то, согласись, странно, когда "наши" люди выбирают "не нашу" культуру.

"быдло и гопло в трениках с шапками на макушках - гораздо более весомый показатель разложения общества и нездоровой обстановки..." - это конечно так, но как аргумент в пользу субкультур не принимается. И вообще "гопство" - оно "в головах", а не "в трениках"

Отредактировано Sat (2008-02-18 01:57:37)

да ёпт
буквально на днях в стометровке на меня и моих друзей упковщица-гопница накинулась типа, что вы за уроды такие и че вы за клоуны такие и че железяк себе в ибало навставляли  и ваще некрасиво и не мужыки вы ваще, че вы как не пацаны то, как уроды ведь на этом месте я разозлилсо очччеень и вспомнил весь свой матерный запас а у тётки всё свелось к тому, что надо одеватся как все и ненадо выделятся....
почему я должен ориентироваться на серую массу если я реально ощущаю себя таким как я выгляжу, если этим я живу??
все эти стереотипы поведения и внешнего вида - это всё таааак скучно!
бесят дойобы окружающих насчет того, что нельзя пальто с кедами носить, нельзя в больших наушниках по улице ходить, нельзя пиджак с ширштанами носить и т.д. да кто это сказал то ёптыть??? кто это придумал??
проблема в том, что повальному большинству на это тупо смелости б не хватило...
а то, что описано выше - про значки для эмо, ширштаны для хопперов и косухи для металлов - дык надо уметь различать позерство, где все делается потому что "НАДО" и состояние души..
к позёрам сам отношусь с сочувствием, ибо это по большей части люди недалекие.

Подходит, да несовсем! Вот например, в моде то, что немодно - просто становится не нужно, от этого избавляются и т.д. В субкультурах, ничто не исчезает, просто становится не так актуально. Существуют же приверженцы олдскульного хард-рока, рок-н-ролла, глэм-рока и прочих подобных стилей, и группы такие же существуют, хотя счас такая музыка уже не особо актуальна. А в моде, это называется "немодным", и такое просто не нужно, ведь никто же из модников не хочет прослыть немодным))) Субкультура и мода - это не эквивалентные понятия! Хотя, к мызыке, в принципе, понятие мода широко применяется, ведь то, что более модное - лучше продаётся, и на этом можно делать неплохие деньги; но ведь немодные группы и их фаны тоже никуда не денутся! А вот позеры потянуться к модненькой музыке, имиджу и т.д. 

Sat, да мне естественно очень обидно, что в нашем поколении уж почти ничего от русской культуры не осталось, но я из-за этого не считаю, что чужие культуры плохи. В конце концов, всё в наших руках, именно мы можем возродить интерес к русской культуре! А другие культуры в этом не помешают... Было бы желание

Гордость и патриотизм здесь не причём. Это уже зависит от воспитание и прививается именно с воспитанием! Но, я не считаю, что быть "приверженцем японской субкультуры" и быть "сторонником русской культуры" - это взаимоисключающие понятия, имхо, это вполне сочетаемо!

Они интересуются, и им нравится... Все мы люди разные... Я не считаю, что если бы для России чужие культура были бы закрыты, то все русские были бы патриотами и приверженцами русской культуры... Тут вопрос в том, что желания нет у большинства возрождать патриотизм и уважение к культуре нашей...

А треники и прочие атрибуты гопничества для гопов, как форма, чтобы узнавать своих и отличать пацанов от терпил!

я бы хотел задать вопрос - тут идет дискуссия в том числе о соприконсовении русской культуры и иных культур (в частности японской)... так вот... в чем видится вообще наша нынешняя русская культура?
я не думаю что тут должны подразумеваться "ладушки-матрешки", ведь и в случае японской мы говорим не про "харакири-самураев", а про анимэ и мангу(хер знает вообще что это такое)
что вообще может восприниматься как современная русская культура?
я надеюсь что это все таки не группа Тату...
я лично отказываюсь в плане культуры воспринимать православную церковь, как бы это нынче не навязывалось.
может быть в этом и проблема - у нас нет чего то характерного для нас (хотя тут можно говорит, может быть, о понятии "русского рока" - феномен его все таки есть, нигде рок не развивался в зажатых условиях; я имею ввиду конечно товарищей ранга Аквариума, ДДТ и т.д. а не нынче модных Трактор Боулинг или Инвектива)
хотя не нужно забывать про традиции классической музыки, но она "не цепляет" молодежь
с другой стороны - ныжно ли нам щас усиленно бежать и искать чем же заняться заимствую со стороны не разбираясь...
и проблема конечно не только у нас...
много где щас стало распространяться тоже анимэ, наряду с пендосскими комиксами - как это оценивать, как какое то развитие или деградацию - каждый должен решить сам